Panorama BBC - Sábado - 15h

no tempo em que os animais falavam .........

Re: Panorama BBC - Sábado - 15h

Mensagempor Tovi » Segunda-Feira 29 Dezembro 2008, 20:21

Ora aqui vai um primeiro comentário:

Não é novo o problema da procriação consanguínea entre cães com pedigree e o que este programa da BBC nos vem dizer é que nalgumas raças estão a verificar-se doenças genéticas causadas pelo processo de selecção conhecido como imbreeding (processo reprodutivo em que se usa o cruzamento de pais com filhas, mães com filhos e irmãos com irmãs). Os mais importantes concursos de cães, como é o caso do Crufts em Inglaterra, são importantíssimos para quem vive do negócio da venda de cães de raça e como infelizmente todos nós sabemos, quando entra dinheiro normalmente as “coisas” deixam de ser sérias.
Não sei se sabem mas hoje em dia está provado que Charles Darwin estava completamente errado quando no seu livro “A Origem das Espécies” defendeu que a reprodução selectiva podia criar novas espécies. O que se verifica é o aparecimento de graves problemas de saúde e que à falta de diversidade morfológica, poderemos correr o risco de mais tarde ou mais cedo uma determinada raça correr o risco de extinção. O grave problema que se verifica em Portugal com os lobos é existirem muito poucos e os cruzamentos serem sempre feitos com grandes probabilidades de forte consanguinidade. O mesmo aconteceu com o lince da Malcata.
Não há muito tempo, num trabalho de campo no Parque Nacional de Montesinho, um ilustre biólogo francês da Universidade de Nante, quando se discutia qual seria o melhor dos três tipos de cabeça de Cão de Gado Transmontano para se usar na selecção da raça, dizia-me ele: Fiquem com os três tipos… Fiquem com os três tipos… Nunca se sabe se no futuro não iremos precisar delas.
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Re: Panorama BBC - Sábado - 15h

Mensagempor Tovi » Segunda-Feira 29 Dezembro 2008, 20:54

Aqui está uma parte da reportagem Pedigree Dogs Exposed da Panorama BBC:

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Re: Panorama BBC - Sábado - 15h

Mensagempor Max » Segunda-Feira 29 Dezembro 2008, 21:01

zézen Escreveu:Aproveito para informar que não compro cães. :mrgreen:


Não me estava a referir a ti :) E nestas alturas, o € que se deu pelo cão no início é irrelevante, face às quantias e angustia que poderiam ser poupadas sem ter de pedir muito.

Tovi Escreveu:Quando tiver um tempinho livre venho aqui opinar mais qualquer coisita sobre o assunto do programa da BBC.


:P
Pegando ainda numa frase tua: "pois corremos o risco de esses mesmos criadores irem "produzir" cães sem qualquer controlo."

Deixo aqui uma frases para reflexão, mas é apenas para reflexão, porque a resposta é melhor nem vir a público :roll: :
- Qual é, afinal de contas, o controlo que se faz actualmente?
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Re: Panorama BBC - Sábado - 15h

Mensagempor Tovi » Segunda-Feira 29 Dezembro 2008, 21:09

Max Escreveu:Qual é, afinal de contas, o controlo que se faz actualmente?

Pouco... Muito pouco... Mas pelo memos sabemos quem são os pais dos cães registados e também já está em uso a verificação de ninhadas.
Mais ainda: Se não fosse o CPC tornar obrigatório o microchip nos cães presentes nos concursos e exposições, gostaria de saber quantos exemplares é que estavam identificados electronicamente em Portugal.
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Re: Panorama BBC - Sábado - 15h

Mensagempor Max » Segunda-Feira 29 Dezembro 2008, 21:15

Tovi Escreveu:Não é novo o problema da procriação consanguínea entre cães com pedigree e o que este programa da BBC nos vem dizer é que nalgumas raças estão a verificar-se doenças genéticas causadas pelo processo de selecção conhecido como imbreeding


Exacto, debruce-mo-nos nisso: Um criador pode querer acenturar uma cabeça, um nariz, uma cauda, ou o que quer que seja, estuda(aqui é que se estraga tudo) e faz o imbreeding. Apenas e só com base na beleza. Ou seja, hoje estamos perante certos casos e de cães que se fossemos cegos, jamais os identificaríamos como sendo de certas raças porque parte do seu carácter e outras capacidades foi completamente posta de lado. Falou-se noutro tópico do cão de água e da sua capacidade de mergulho: Ora nem vamos mais longe, um criador actualmente, pode estar a cruzar pais com filho que por acaso até têm trauma de água(ou outras falhas de carácter), mas... isso não interessa nada! O que vai interessar é apanhar as qualidades físicas e melhorá-las :(
Adicionalmente, e teoricamente, uma parte da ninhada sai melhorada e a outra parte sai com os defeitos acentuados. Entra o dilema do que se faz a esses patinhos feios: Isto também dava outra conversa, mas... há casos que manda a lei da oferta e da procura... Se houver quem os compre, e quem os venda... eles são vendidos!

Mas acima de tudo, o descontrole actual remete-nos a uma infinidade de imbridings sem medida!
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Re: Panorama BBC - Sábado - 15h

Mensagempor zézen » Segunda-Feira 29 Dezembro 2008, 21:23

Max Escreveu:
Tovi Escreveu:...Entra o dilema do que se faz a esses patinhos feios:


São enviados para a opusdei ou para a legião estrangeira :risada: :risada: :risada: :risada: :risada:
a.o.s., foi, é, e serà sempre, um F.D.P.
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Re: Panorama BBC - Sábado - 15h

Mensagempor Max » Segunda-Feira 29 Dezembro 2008, 21:24

Tovi Escreveu:Mas pelo menos sabemos quem são os pais dos cães registados e também já está em uso a verificação de ninhadas.


Sabemos? Será que sabemos? Colocarias as mãos no fogo por causa disso? Eu Não! E por isso digo-te que não há controlo!

O que existe são relações de confiança... Confia-se no bom senso, e ética das pessoas. Tal e qual se confiou de que a criadora dinamarquesa(salvo-erro) não iria cruzar o cão com a doença (hereditária) grave. Nunca se esperou que a criadora cruzasse o cão e nascessem 36 cachorros, mas o clube sacode as mãos dizendo que não tem culpa. A culpa é da criadora (mas continua a premiá-la, e a sorrir-lhe).

A verificação de ninhadas que eu conheço... já está em uso à muito tempo, e... nunca impediu ninguém de fazer as falcatruas que quis!
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Re: Panorama BBC - Sábado - 15h

Mensagempor Max » Segunda-Feira 29 Dezembro 2008, 21:29

zézen Escreveu:
Max Escreveu:
Tovi Escreveu:...Entra o dilema do que se faz a esses patinhos feios:


São enviados para a opusdei ou para a legião estrangeira :risada: :risada: :risada: :risada: :risada:


Pois... Mas muitos tentam vender primeiro. Chegam a esperar 4 meses, até os "enviarem" para esses sítios!
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Re: Panorama BBC - Sábado - 15h

Mensagempor Tovi » Segunda-Feira 29 Dezembro 2008, 22:43

Max Escreveu:Sabemos? Será que sabemos? Colocarias as mãos no fogo por causa disso? Eu Não! E por isso digo-te que não há controlo!

Há o controlo possível... É obvio que há muito a fazer nesta área, mas não nos podemos esquecer que estas coisas não se mudam da noite para o dia, até porque o Clube Português de Canicultura é uma associação de canicultores e é necessário saber se os tais controlos interessam à maioria dos criadores portugueses. Só quem nunca assistiu a uma Assembleia Geral do CPC é que não sabe como é difícil implementar algum sistema de controlo.
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Re: Panorama BBC - Sábado - 15h

Mensagempor Max » Segunda-Feira 29 Dezembro 2008, 22:58

Tovi Escreveu:é necessário saber se os tais controlos interessam à maioria dos criadores portugueses.


Vou terminar por aqui.
É evidente que se formos ver o que é que interessa mais a quem, continua tudo igual, porque com o sistema actual a corrupção e a pouca vontade de fazer as coisas como deve de ser impera!

Tovi Escreveu:Só quem nunca assistiu a uma Assembleia Geral do CPC é que não sabe como é difícil implementar algum sistema de controlo.


Tovi, isso é desculpa ?

Mas eu jamais esperaria que Portugal se mexesse primeiro!
Terá, como sempre, que vir de outro país Europeu, e depois a C.E. decretar uma norma, e depois vermos 80% da canicultura ao tio-ao-tio porque a partir desse momento vão ter começar a pensar primeiro no cão que juraram seleccionar e melhorar!
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